厦门路演|《女人世界》映后Q&A梳理

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早在今年平遥我就对《女人世界》充满了好奇，导演所表达逐渐勾起我的好奇心，无论是“不同影像表达实现与‘主创’共舞”，亦或者是“尝试从给自身角度来拼凑一副‘华人拼图’”。

在我仍在满怀期待中冒泡时，突然看到了这部电影的厦门路演，感谢厦门艺联带来的路演活动！

本片推文记录并整理10月28日《女人世界》厦门路演的映后Q A内容。

导演：我18年开始这个项目的时候还是以一个视觉艺术家的身份去美国查资料，然后我的作品多少都跟历史有些关系，然后最开始我是对美籍华人演员黄柳霜的身份很感兴趣。我当时在想肯定有更多的华人被历史遮蔽了，所以当时想进行一场探寻，去查资料去了解20世纪演艺界的华人女性，接着在一个广撒网式查资料的过程中，我了解到旧金山唐人街曾经有过这样一个文化现象，我当时就想有没有经历过这个时期的舞者依然还在，然后就非常意外且巧合的遇到了这一群人以及主角Coby。

第一次见到她们是2018年6月在拉斯维加斯。这是一种一见钟情的感觉，我对她们是带着对历史的兴趣去的，但我真的见到一个92岁的人在台上如此迷人可爱且富有生命力，然后穿着她自己做的服饰，我当时被全方位的吸引，就在那一瞬间我意识到我必须拍一部记录电影，只有这样的方式才能更好的呈现她们的生命力，不是一个艺术影像、不是一个表演、不是一个装置什么的，必须得是一个记录电影。所以我就开始了。

导演：其实整个过程也不太容易。一开始她们觉得我很烦人，因为她们觉得我是个迷妹，Coby下台后我就冲上去。

记得第一次我去拜访Coby的时候，甚至没让我进她家门，因为她们住在一个老年社区，外面有会客区域，我是在那个会客厅跟她聊的，初次见面时我们对彼此的问题几乎一样多，但是我记得很清楚，她当时有一个很意外的，她说：“oh you re from China,you re not from China town.”然后她就觉得我好像对她们所经历的那段历史/时代了解的很多，对此感到意外，或许这是一个逐渐打动Coby的过程。

我记得是第二次去拜访的时候，我成功进了她家，聊了可能有四五个小时。对，然后到第二次的时候让我进入了她家。一进家门，当时看到她和Steven居住的那个空间，我简直心潮澎湃，我觉得我进到了一个像是电影天堂般的博物馆，屋里的一切完全呈现了Coby和Steven的各种特点，因为她们的家是一个充满图像、色彩、服装的空间，就像她们两个人的写照。

她们所有的衣服都是情侣装，都是Coby自己做的。但她们两个人都在为彼此的感情进行编织，Coby在编织的是衣服，Steven在编织的是图像。我记得当时Steven跟我说：“你看我做的这个拼贴，背景是大自然，上面贴的小人Coby穿着华丽的跳舞服装，踩着高跟鞋，这就像是我们的二人世界，我喜欢登山，她在现实中永远不会和我登山。但通过这种拼贴的方式，我可以让她跟我登上山顶啊。”当时我就觉得这俩人的爱情也得拍，我很喜欢。

问：影片有个桥段是Steven深情说话但Coby在玩蜘蛛纸牌，拍的很有意思，想请问导演这段是想要展现什么？是生活的幸福吗？还是对于探讨现实问题的戏谑表达呢？

导演：你觉得你感受到了什么呢？

影迷回答：看的时候我感觉到Coby有一种非常洒脱的情绪在里面，反而是Steven更想要去留住什么的。

导演回答：我觉得那是一个层次很多的段落，她既体现了这两个人的关系，也可以体现了记录电影与生命的关系，也体现了记录电影与消逝的关系，然后同时也是关于拍摄对象和被拍摄对象之间的关系，我觉得那就是属于记录电影拍摄过程中的神来之笔。

其实有时候我觉得我们拍记录电影有点像是猎人，我们可能90%的时间都在等待，但当类似“神来之笔”桥段出现的时候，它就是超越时间的，我记得当时在那个时刻我起了一身的鸡皮疙瘩，心中的情感也很复杂，同时捕捉到了有趣和感动这两种情感。到现在我觉得可能每个人对于这个段落都会有不同的解答。这应该也会是有些人最喜欢这部电影的几个桥段之一。

导演：我个人觉得搞艺术的人在做艺术项目的时候想讲的事就会特别多。我最开始也是带着一个想讲很多事的出发点启动的这个项目，当然在做这个长片的过程中，我意识到为什么一个电影它通常会有“一句话梗概”，就是因为一部电影它其实还是得围绕一个核心故事来展开，其他复杂的层次只是包裹在这一条核心线之外，但核心终究还是核心。

我其实开始这个项目的时候，我当时可能想讲的还有“遗失电影”，还有包括1939年伍锦霞导演曾经拍的《女人世界》，我想带很多线索进来，但后来我发现一旦我把这部影片变得“复杂”，电影里最核心的我真正想传达的这群舞者的生命力的能量就会被减弱，所以后来我觉得有些内容可以拿出来，我将其制作成短片，有些内容可以留在这个长片里。其实明年我计划出版一本书，叫做《他乡舞曲》，这个里面可能会有口述史\文献，可能会有关于Coby和辛西娅她们更完整的人生，可能关于东方主义这件事情的一个再次想象和思考，这样的东西都会在书里面出现。

你看到那几个短片，部分更像是一个纪录电影的风格，有的可能更像是一个散文电影的风格，有的可能还有幽灵之旅的感觉，但是可能在《女人世界》里面，我想把它表达的更加统一。

问：电影里用到的动画风格不太统一，是为什么？

导演：这里首先得那个夸赞一下我们非常优秀的动画导演宫煜伟。这件事其实很有意思，我们电影制作周期长达6年，其中几度经费不足，我发了一个众筹，但没想到一星期被浏览了50万次，所以当时收到了极大的鼓励，宫煜伟通过微博私信与我联系，表明了自己有在旧唐人街生活的的经理以及自身的兴趣爱好，都能够帮助到我完成这部片，其实我们可以合作。之后我就给宫煜伟看了很多我收集的关于夜总会、旧唐人街等等的明信片，于是我们在处理动画时基本是以真实元素为基础来制作的。

至于风格不一样的问题，因为前两部分与Coby的人生回忆有关，而后面部分更多的是发生在当下。因为原本是我做邀请古巴和美国两地华人在一起演出的时候我做了一版本海报，但我觉得有些放在影片里会显得略微平庸，我就提议能不能让海报动起来，而且因为是发生在现代的事情我就认为海报应该是彩色的，而里面的舞者都是暮年的状态。

总体来说我们需要一个视觉上的辅助来呈现Coby的回忆，其次是我们在考虑质感的时候也想用一个“又东又西”的方式去处理，就是东方水墨感 西式漫画风格。

暗的光OS：就类似电影里Coby提到的自己的服装品牌→“东西”

导演：其实Coby制作衣服与跳舞这两件事情是适中紧密相随的。她开始想跳踢踏舞，但那个时代作为一个华人女性舞者，很难有一个能够去跳踢踏舞的舞台。其实获得风情舞这项工作也不是Coby的原意，Coby的意思就是跳舞就是我的时装秀，你们想看我露肩膀，那我给自己多穿几层呗？她的设计风格也很多样，最外层是粤剧风格，往内室摩洛哥风，然后是拉丁风等等各种各样的文化都有，这个是伴随着她的舞蹈生涯一直在进行的，其实俱乐部里面很多舞者的衣服也都是Coby自己做的。夜总会这个整个时期结束之后，她作为一个服装设计师也一直在做衣服。

在我看来其实Coby更像一个原生艺术家，尤其当你看到Coby可能从60年前、70年前就做的这种服装风格，那个时候连多元文化这样的词都还没有诞生，那时候在美国的主流社会中，东与西是非常二元的，美国的主流社会看不到东方人的细分，在他们眼里中国人、日本人、韩国人，都被称为东方人，但其实在Coby的服装设计中，我觉得她创造了多元文化。她把各种各样的文化风格很自由地融合在一起，然后当然我觉得Coby很像早期时装届的安迪·沃霍尔，她很大胆的挪用了各种各样的元素放在一起。

昨天Coby的女儿跟我分享了一件很感动的事情：有观众询问Coby是否留有遗憾？她（女儿）想了想其实Coby没有太多遗憾，除了一件衣服，因为在Coby去世时她发现她妈妈缝纫台上还有一件未完成的衣服，Coby真的是将跳舞和缝纫进行到了她人生的最后一刻，直到Coby突然病倒。

我记得Coby经常做衣服到凌晨，而且她非常喜欢吃薯条和春卷，所以我当时在想：人类保持活力和青春的秘籍可能真的不是规律的作息和健康的饮食，而是保持热情与热爱。

（全场爆笑XD）

导演：Coby是生于美国的第一代，她的父母是从中国移民过去的，她家是非常典型的开洗衣店的华人，这部分在动画里也有体现。Copy从小就觉得长大后绝对不继承家里的工作。但其实作为一名移民的华人在美国天花板很低，首先就是工作受限、工作辛劳，但是她妈妈作为第一代移民过去的人英语讲的也不是特别好，因为是广东台山人，所以最大的快乐就是看粤剧，那个时候电视和电影都没有普及，没有其他的娱乐，因此当初最大的取悦就是去戏院听乡音看粤剧，跟朋友们说说家乡话，磕爪瓜子什么的，Coby妈妈是一个大粤剧迷，但Coby它是生在美国的，她从小不理解粤剧，也无法欣赏粤剧的曲风，甚至会觉得有点吵闹。但是她特别喜欢越剧的美学，包含服装的各种美学，然后她妈妈也是一个很喜欢做衣服的人，所以Coby从小就看妈妈在用缝纫机做衣服，所以妈妈其实对Coby的影响是很大的。

导演：她们那个所有非常多困境，可能对于Coby来说是两个方面，一个是这是我的秀，我来决定我应该如何表演，我来决定我要穿什么？另外一个方面我觉得是人生态度，Coby从年轻到晚年都是一个非常坚韧且乐观的人，她从不回头，她只看向现在和未来。

以及对于Coby来说年轻和晚年的舞蹈感触是不一样的，年轻的时候跳舞是工作，其中有她对舞蹈的爱也有对于工作不情愿的地方，但到了晚年，这就是自我选择的问题，她可以做全部的选择（要不要跳、怎么跳、什么时候跳）。

然后对于舞团来说，有些人其实年轻的时候不是职业舞者，甚至在另外一个刻板的环境中长大，甚至从小穿裙子连脚踝都不能露出，但晚年时突然有了穿短裤穿网袜，跟年轻时的境遇有了巨大反差，在一个新的时代他们选择去接受自己去爱自己，并且以这种让自己快乐的方式生活然后开始跳舞，其实成员们昨天在路演的时候也一直在说：“it s never too late to learn something new。”永远都不会太晚，人生永远可以有第二春。

导演：其实我这个片子做了六年，在这六年我自己的人生和制作过程是紧密交织在一起的。这期间我经历了父亲的去世、结婚生子。Coby去世一周之后，我发现我怀孕了，这仿佛就是一种生命的轮回，cirle of life。

然后去年年底我查出了癌症，如今我癌症康复。其实真的发生了很多事情，我觉得我真的很幸运，哪怕我经历困难，但我在拍摄的是一群乐观且坚韧的人，我觉得他们带给了我特别多的能量。我觉得我也是不断的看着她们，在学习如何去成为一名女性，去经历一个女性的生命可能经历的不同阶段，我感觉这个事情真的是很神秘且奇妙，就是当你遇到她们的时候，你真的没有想到之后的一切应该如何展开，而直到今日，这件事依然渊源流长的在影响着我，到现在我的女人世界已经结束了，我的女人世界已经完成在这里。然后现在她们面向你们，可能映照出很多你们心中不同的女人世界。我觉得我听到每一个人对这部电影的反馈都觉得很美妙，感觉大家都会看到属于自己的女人世界，这件事情很有意义，就像是在搭建桥梁、建立连接。

问：我听播客有提到过艺术家拍摄纪录片和纪录片导演拍摄纪录片的感觉是不一样的，彼此的取舍观念也不同，能否请您分享一下您想舍弃的部分以及您想展示的观念是怎么样的？

导演：打个比方，开始这个项目是以一个调研之旅为起点展开的。其实我最开始的构想是我想重新拍摄《女人世界》，因为我当时已经了解到1939年曾经有过一部这样的电影，但电影胶片已经遗失了。

然后我当时在想，如果我去寻找这些20世纪演艺界的华人女性的生平，我当时想的是做一个半虚构结合真实档案形式的影片。遇到舞者之前我还是想保留一部分对于已遗失电影的探寻，可能更实验一点的这个部分的东西。因为我一直都很关心遗失档案这个事情，我很在意已经发生的历史里是有多少事情是我们没看见的。比如美籍华人很长时间在社会上是很边缘的位置，我在探寻之旅中不断遇到可能会被“丢进垃圾桶”的但非常了不起的档案。

我在探寻之旅中有采访一个人叫做Willy Wang，她跟我说当初70年代走在唐人街，一低头发现脚踩到一个有亮片的东西，一看发现是一张1930年手动上色的照片，是因为旁边的照相馆正在把所有东西往外扔（当初的唐人街正在进行“改朝换代”），因为老板离世了子女不愿意留下这些老物件，最后发现这些照片是唯一留下来的1930-1940年代旧金山粤剧现场的照片，现在这些照片都躺在斯坦福里面。假设没有这个人不小心踩到亮片，那这段历史就丢失了。因此我会选择在长片里、在短片里、在书本里讲这些事情都展现出来。

（导演补充说明：照相馆的“丢弃物”里还有梅兰芳在美国巡演的手工上色照片，十分珍贵。）

导演：因为当时做这个演艺界调研我就很感兴趣跨国网络这个问题，因为当初没有网络和电视，所有各地的海外电影发行、巡演等等都联系的非常紧密。

比如早期粤剧团巡演她们的巡演其实覆盖城市挺广的，基本城市都有覆盖到。

古巴一开始也非常有活力且富饶，曾经有过五个戏院，但在古巴革命后，唐人街就不能经商了，华人当时就是经商为主，所以这整个就衰败了。然后我当时去各地的唐人街做调研的时候，在哈瓦那就很有惋惜之情，你走在现在非常衰败的街上，你想这里曾经有过怎样丰富的现场，然后就听到当地人说曾经半个世纪前这里也有过华人，各地的华人来这边巡回演出，其中也包括美籍华人，但是这里已经很久没有过演出了。

我当时就在想，如果说有一天这个舞台可以再次被激活，两地华人可以在这见面，这是多好一件事。于是后续我就尝试促成这件事情，没想到辛西娅也特别主动，这真是一个超级行动派，仅仅一个星期，辛西娅跟我说：圆圆，我这已经有 16 个人等着了，准备跟你去古巴，咱们安排上。

其实在拍这片子过程中，我好多时候不太像一导演，特别像一导游。但后来我觉得导演和导游结合在一起这种身份也挺有意思，所以为什么最终呈现是公路歌舞片，我觉得其实是一个很自然的过程。

其实作为一个舞团她们平时也会巡演，但我带她们来中国，这就是彼此建立联结和互相映照的一个过程。

最后就是我一直很喜欢公路电影，就觉得人在旅途当中很容易因为所见所闻带给自己对于自身一些新的认知，我也很希望带她们走上这个旅途的过程中产生有一些新的碰撞。可能她们平时生活中她们不太会经常地想起自己是华裔，甚至她们会忘了可能自己的父母辈的一些遭遇。但往往也会有不错的事情发生，例如Coby在华人公所里回忆起了她爸爸之前的工作模样以及其他有意思的事情，或许这就是旅行的意义吧。

《女人世界》将在今年11月5日全国上映！

希望大家都去电影院看！冲！